辯論干貨之鄒博的立論與辯論
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從第一屆CDA開始,西南UEK戰(zhàn)隊就一直在賽場上閃耀著,而其中的靈魂人物鄒博也經(jīng)歷了一路風(fēng)雨坎坷,從第一屆被斥為流氓風(fēng)的例子強推,到第二屆注重立論卻又顯得生硬冰冷的骨感型,到第四屆平和穩(wěn)重甚至稍顯木訥,卻又變得萌萌噠的“鱷魚”辯手,四年歷程過來,他對辯論的理念,又是什么樣子的呢。于是就有了下面這段音頻,來源于11年8月份,張俊學(xué)長邀請鄒博學(xué)長進行的一場關(guān)于辯論的網(wǎng)上講座。被稱為“妖辯”的辯手,講起立論來,又是何種“風(fēng)情”呢?
講座人背景:鄒博,西南大學(xué)辯論靈魂人物,演講與辯論協(xié)會創(chuàng)始人之一,第一二三屆CDA亞軍,第四屆CDA冠軍,第一屆大馬星辯6強,第二節(jié)大馬星辯5強。
(其中觀點,僅代表鄒博學(xué)長11年的看法,至于如今的觀點,則歡迎大家與他進行探討,或者持續(xù)收看或參與到第二屆桃李辯天下來,看如今的鄒博桃李隊,又要演繹怎樣的風(fēng)采。)
我想用幾個問題來展開今天的交流,首先第一個問題很簡單,為什么要辯論?個人覺得,辯論的起因,多半是由溝通與交流的欲望支撐,由表現(xiàn)的欲望去支撐的。(當(dāng)然這里的欲望是中性詞,既不是褒義也不是貶義)由這種交流表現(xiàn)的欲望支撐起來的辯論會有更多的激情和沖動,但很少有人把它當(dāng)成一門修煉來做。把它當(dāng)成一門技巧,或者跟英語語文數(shù)學(xué)一樣的,當(dāng)成一門基本能力來做的人,非常少。
而我的觀點,一切為了辯論而辯論的辯手,得到的東西會非常非常有限?赡芎芏嗳藭钟薪厝徊煌挠^點,覺得辯論和辯論賽是兩回事,辯論賽無論如何都要取勝,流氓也好,詭辯也好,打定義戰(zhàn)也好,都無所謂,能贏就可以了,反正不是辯論。就像人在做一件比較齷齪的事情的時候,總會給自己找借口。(比如你們的學(xué)長,大街上看美女,他肯定會給自己找借口,說我只是看她的衣服,而不是看她有沒有走光。:-D)。所以我的觀點是,不要很在意,或者很去考慮自己會不會輸,能不能贏。我覺得辯論的意義,要分成兩個部分來看:一部分是,只要你做足準(zhǔn)備,實力ok,一定會贏(比較大概率的獲勝幾率)。所以不要擔(dān)心太多評委會不會黑,比賽會不會不公平。雖然這些東西會影響勝負(fù),但你的擔(dān)不擔(dān)心似乎不起作用,所以我建議大家把精力放在自己身上,因為自己是自己可以把控的。
第二個部分,按照很大陸風(fēng)的方式去辯論,嚴(yán)格定義啊,戰(zhàn)場推進啊等等,這樣的辯論方式來獲取勝利的話,可能到最后,獲得的人生收益其實是負(fù)值的。我覺得我的技巧在大學(xué)里面,就已經(jīng)封頂了。到今天為止,我的技巧沒有任何的進步(鄒博學(xué)長的辯齡12年)甚至我個人覺得,技巧這東西,花個一年就可以了,只要有足夠的比賽去打,就能立即很快地成長,像逃避問題啊,花辯啊,詭辯啊,這些其實都是很程式化的東西,像電腦程序一樣,每個人都知道怎樣去做:“對方辯友,你是不是怎么怎么樣,這是充分條件還是必要條件,還是充分必要條件”,說起來很順口。
其實這些東西,每個人都會很快地得到。但我覺得他不構(gòu)成你人生中的正收益,因為你有付出啊。從做生意的觀點來看,這也是一個虧本的生意,想想看,準(zhǔn)備辯題很辛苦,多則一個月,少則三五天一周,最后獲得的人生卻收益為負(fù),那是一件很不劃算的東西。
辯論的輸贏不一定是以技巧或者是不是有夠流氓來判斷的,當(dāng)然,比賽輸了,包括我自己都很不爽,第一個不爽的肯定是評委,但辯論又和跟足球不一樣,足球哪怕有黑幕,進了就是進了。可是辯論沒有完全客觀的評價,所以很多人在輸比賽后,都會想,我是不是不夠流氓。人都有這樣一種沖動,我能不能變得更厚黑一點,要能更厚黑一點,我是不是就可以爽了。但不是的,絕對不是的,我的態(tài)度和觀點是(當(dāng)然也不是絕對的,我們參加cda后(西南uke戰(zhàn)隊)的風(fēng)格也一直在變化,第一屆也不是這樣來打的,也是到后來慢慢變化的):我們戰(zhàn)隊會把每個辯題都當(dāng)成是一篇媒體人的專業(yè)報道,或者是一個項目工程來看。假設(shè)我是一個總工程師,我要解決這個問題,或者自己把自己設(shè)定為一個政府官員,這是我面對的難題。我們不會把它當(dāng)一個辯題去解它,而會把它當(dāng)成一個真實的問題來看待,
我們覺得,所有辯題的所有立場都是有得解的,你會發(fā)現(xiàn),能很快找到一個東西叫平衡點,解到最后,發(fā)現(xiàn)所有的辯題立場都是均衡的。有些辯題我們會覺得有利的辯題,但它不是真正的有利,只是很民粹,但有些人拿到這種民粹的辯題,會喜歡打得流氓一點,設(shè)很多追問很多設(shè)問,根本不管這個辯題的意義。
我曾經(jīng)在一篇稿子里寫道,在中國現(xiàn)有的教育體制下,辯論,對所有人的最大作用不是一場比賽的輸或者贏,而相當(dāng)于一個必修課的感覺,你必須去修煉它。因為我們從小到大的教育,都是先告訴你一個答案,再告訴你原因1,2,3,a,b,c。這首先是一種培養(yǎng)民粹的做法,他先告訴你,什么是對的,什么是錯的,再說原因。但辯論最大的特點是哪方都沒有天然的正確,或者天然的錯誤,所以我們必須先靠自己去論證自己的正確,再靠自己去論證對方的錯誤,這才是正確的做法。
再回到立論這個層面上,因為一場比賽的立論基本決定了這場比賽的基調(diào),如果我們抱著把辯題當(dāng)做真正的問題去分析的心態(tài)的話,出來的立論會很不一樣。我挑一個我們之前打輸?shù)霓q題,中國應(yīng)不應(yīng)該取消城管制度。我們打的是反方不應(yīng)該?赡芎芏嗳艘宦牭匠枪,就覺得應(yīng)該取消城管,很唾棄它,像一種公憤一樣,像過街老鼠一樣。
但在我們的體系里,如果你很平和地去看待這個社會問題,會發(fā)現(xiàn),如果把城管制度取消,那么他現(xiàn)在擁有的行政處罰權(quán)會分派到11個部門去。也就是說,11個部門都會上街,都有權(quán)利去懲罰小攤小販。所以我們不是說城管好,而是說其帶來的危害會小一些。因為它權(quán)力集中嘛,所以社會很關(guān)注,就成為了眾矢之的,聚焦的能量會比較多?赡苷嬲枰鉀Q的問題是如何把城管約束起來,這樣會比取消掉城管讓11個部門上街更現(xiàn)實一點。
這個例子告訴我們,不一定要去說城管有多辛苦有多好,也能得到很不錯的立論。所以每一個看似民粹的問題,如果保持一種平衡的心態(tài),用項目經(jīng)理,或者相關(guān)人員的態(tài)度去看待,會得到完全不一樣的東西。
我始終覺得,這樣的辯論才是有意義和價值的。否則的話,你得到的可能是一個很棒的立論,但不見得對你本人有幫助。當(dāng)然我們也會關(guān)注定義,關(guān)注每個詞的詞性,但更多的在于,不管它對我們的有利還是不利,定義都定的很快,哪怕會略有不利。我們一般都會選擇大眾接受的定義,公認(rèn)下被接受的是什么狀態(tài),我們的定義就是什么狀態(tài),不管他是有利還是不利。
以前我也操作過,對定義的每個詞都很嚴(yán)格,但從05年,06年開始,很多人就在抱怨定義戰(zhàn),怨聲載道。但很多人都不知道定義戰(zhàn),可能你指責(zé)對方打了定義戰(zhàn),但你其實打的也是定義戰(zhàn)。
怎么判斷定義戰(zhàn),有一個很客觀的標(biāo)準(zhǔn):如果一旦對手承認(rèn)了你的定義,就把比賽輸了,那它一定是定義戰(zhàn),而如果你的定義天然就在論證你的觀點,那也應(yīng)該是定義戰(zhàn),你可能定了一個很復(fù)雜的定義,然后想著如果它成立了,你們就贏了,那就是定義戰(zhàn)。
所以我們現(xiàn)在不打定義戰(zhàn),我們會抱著一個切身利益者的心態(tài)去解題,假設(shè)自己將來就是一個工程師,產(chǎn)品經(jīng)理,行政人員,或者市長,縣長,交通局局長。當(dāng)然,一個辯題可能會需要代入多重身份,代入很多人各種不同的角度,但這樣才能解出一個比較正確的答案。
再講一個比較有意思的辯題,要不要開征房屋空置稅。很多人拿到這個辯題就會想到,房屋空置稅和哪些人有關(guān)系。這是正確的,立論第一步就是搞清楚,辯題跟什么人有關(guān)。
因為人其實是一系列社會問題的根本。和這個辯題社會角色有關(guān)的人,才是你的研究對象。像那個房屋空置稅,跟什么人有關(guān)系呢,我們都想到,和業(yè)主有關(guān)系,業(yè)主又分自住的,炒房的,投資的。但我們就被卡到這個地方了,無論是從與政府的關(guān)系,或者其他買不起房的人的關(guān)系,都推不出這個稅應(yīng)不應(yīng)該繳。雖然中國號稱萬稅之國嘛,但這個稅似乎切入不進去。
后來,我們發(fā)現(xiàn)了一個很有意思,但被所有人忽略的社會角色——租房子的人。我們翻了很多資料,看了很多報道,結(jié)果一直在考慮買不買得起房,卻忽略了一個最弱勢的群體。人們理想當(dāng)中,好政策就是讓房價降下來,讓我能買得起房,但市場經(jīng)濟中完全沒法制定出這樣的政策。如果讓每個人都能買到一套房,要是買不到就加很重的稅去補貼他們,這好像是計劃經(jīng)濟的做法。但解決住房問題的途徑,并不一定是靠買房。如果我們今天收了很重的稅,做了很多宏觀調(diào)控,好不容易讓房價降了一些,讓一部分人能買得到房,但這些人其實都是過得還可以的。而最弱勢的人,卻是那些租房者,剛畢業(yè)的大學(xué)生,蟻族,他們怎么辦呢。所以這個政策可能會造福一切人,但會深深傷害到那些弱勢的人,像進城務(wù)工的農(nóng)民工,比較高級一點的,和剛畢業(yè),收入很低的大學(xué)生。
分析到這個情景時,問題就迎刃而解了。
因為房屋空置稅是所有調(diào)節(jié)房價的稅種中,唯一一種,稅征得越少,取得的效果越好的'稅種。
因為這種稅費開征的目的并不是為了收錢?罩枚愓鞯迷缴,效果越好;控的越小,房租就越低廉,
放在租房人的角度再去分析的話,原來它是這個樣子的。原來它是有一定道理和根據(jù)的。
所以我想用這兩個案例告訴大家一件事情:不管是城管也好,稅收也好,不管你拿到怎樣你覺得“有利”或者“不利”的辯題,真實的平衡的狀況,都是存在的。除非這個問題非常嚴(yán)重,否則你就可以飛快地找到正方雙方的平衡點在哪。雖然大家的立論方式都不一樣,但如果能都遵守這一點,雙方的辯題是公平的,辯題是平衡的。
但大家為了定義戰(zhàn),不去往前推或者往后收,往后收,就是留一個緩沖的地帶,做定義上防御的姿態(tài);往前沖,可能就是搶占一些地盤,定義定的比較霸道,往前站兩步,可能整場比賽到結(jié)束,都沒法把我逼過平衡點。
但如果能飛快地找到真實的問題,真正的狀況,真正的可討論的部分,或許一下子,你的問題就迎刃而解了。找到了平衡點之后,往前往后,往左往右,你就能很快地劃出,彼此之間,對方和你最有可能的立論方式。他們采用的論點到中線,距離離得越遠(yuǎn),你反駁的東西越多,離得越近,反駁的東西越少。
你的定義點越接近中點,防守得最容易,如果推得或前進的比較多的話,相對來說,推會好一點點,但前進來說,肯定會加重困難的。
當(dāng)然,剛才的討論僅供參考,我們僅僅是一個學(xué),F(xiàn)在有這樣的看法,歡迎大家來繼續(xù)跟我討論。如今cda的辯題超過兩百個辯題,有那么一兩個,你可能找不出來很勢均力敵,很平衡的雙方。但其他的,都能找出來很明確的平衡點。
如果你能用看真實問題的方式去看待正常比賽,去做剖析得話,那么就能得到不光真實,還很好很棒的立論。
這就是我今天想要講的東西。
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