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魯豫專訪王健林
2013年福布斯中國富豪榜，王健林以凈資產(chǎn)860億人民幣問鼎中國首富。2014年彭博億萬富翁指數(shù)中，王健林凈資產(chǎn)達(dá)到人民幣1543億元，排名亞洲第三。
我的目標(biāo)就是讓上海迪士尼20年內(nèi)盈不了利
王健林表示，迪士尼成本高、設(shè)備少，他的目標(biāo)就是讓上海迪士尼在20年盈不了利。在文化和電影領(lǐng)域，他的目標(biāo)則是讓外國人能夠“聽中國人的意見”，認(rèn)可中國的文化。
魯豫：那你用不用派人到迪士尼看一下?
王健林：還用看嗎?設(shè)計(jì)圖紙都知道，不用看。
魯豫：看大家吐槽比較多的就是價(jià)格特別貴。
王健林：它沒辦法，它成本太貴。純室外樂園。我們面積跟他差不多，設(shè)備是它的一倍。
魯豫：價(jià)格呢?
王健林：我們成本大概只有迪士尼的1/8、1/9。你想想，除了建造成本他們是我們的9倍、10倍之外，還有管理成本，至少是我們的5倍。
魯豫：它在上海會(huì)不會(huì)具有一些優(yōu)勢(shì)?上海那個(gè)城市會(huì)吸引到一些人。
王健林：它在上海有一點(diǎn)優(yōu)勢(shì)，但是正因?yàn)檫@樣我們?cè)跓o錫也干一個(gè)，無錫居于上海、南京、杭州的等邊三角中心，都是30分鐘到35分鐘，目標(biāo)就是針對(duì)迪士尼去的，我們目標(biāo)就是讓上海迪士尼20年內(nèi)盈不了利，就這個(gè)目標(biāo)。
魯豫：這事他們知道嗎?
王健林：知道，我公開演講，就這個(gè)目標(biāo)，我一定要讓崇洋媚外的這批人好好的認(rèn)識(shí)一下。迪士尼可能在10年前，乃至80、90年，肯定是世界最優(yōu)秀的公司。你就想胡牌，你叫了，我們叫截胡。我在中國這么多城市周邊到處建，我叫你胡不成。為什么開迪士尼，它是因?yàn)槿狈ξ幕孕拧?/p>
關(guān)于新的人生目標(biāo)
王健林：我本來想退休，但現(xiàn)在又有了新的人生目標(biāo)。新的人生目標(biāo)就是，一定要干幾件事，起碼拿幾個(gè)獎(jiǎng)，讓外國人覺得這件事“中國人說行”，這個(gè)事就行了。比方說電影，現(xiàn)在都唯奧斯卡、金球這種，咱們想辦法來整一整。千里馬常有，伯樂不常有。我準(zhǔn)備再發(fā)掘下一個(gè)人。
王健林讓畫家石齊成為第一個(gè)在盧浮宮舉辦個(gè)人畫展的畫家，并捧紅了著名畫家吳冠中。他還收藏了目前世界上尺寸最大的中國畫�，F(xiàn)在，他又發(fā)現(xiàn)了一個(gè)新的目標(biāo)，打算把他捧紅。
魯豫：他(吳冠中)在哪學(xué)的油畫?
王健林：吳先生也是我們發(fā)掘或者說幫助擴(kuò)大影響，我現(xiàn)在也是吳先生吳冠中的最大收藏者。在這之后我就發(fā)現(xiàn)石齊，覺得他這個(gè)人更加大膽，他是第一個(gè)在盧浮宮舉辦個(gè)人畫展的畫家。
魯豫：是您幫他辦的吧?
王健林：當(dāng)然了。第一個(gè)在盧浮宮辦個(gè)展的畫人畫家，我當(dāng)時(shí)這個(gè)也排了五到六年吧，而且排了很長時(shí)間以后，他們來通知，你先拿40幅過來鑒定一下，你40幅畫是不是得有運(yùn)費(fèi)、保險(xiǎn)，看了還有一種可能，看完說不行，你得硬賠了，再拉回來。看完還不錯(cuò)，他現(xiàn)在價(jià)錢已經(jīng)很高了。我收藏的是好多年前，我藏的比較早，接近30年吧。
關(guān)于首富收藏的世界最大尺寸國畫
王健林：我現(xiàn)在不是追求財(cái)富，而是追求一種境界。
體育產(chǎn)業(yè)是王健林現(xiàn)在最感興趣的產(chǎn)業(yè)，體育的觀賞性和對(duì)抗性讓他非常著迷。對(duì)于賺錢，王健林現(xiàn)在沒有這么感興趣，他感興趣的是要講中國人在世界上的話語權(quán)進(jìn)行提升。
魯豫：現(xiàn)在你們旗下這些哪個(gè)是你個(gè)人最喜歡的產(chǎn)業(yè)?就是你最感興趣的。
王健林：體育產(chǎn)業(yè)。過去體育有句名言叫“和平時(shí)期的戰(zhàn)爭”。一個(gè)國家，一個(gè)地區(qū)或者一個(gè)公司或者一群人，互相間競(jìng)爭，表現(xiàn)什么呢?最好的表現(xiàn)方式就是競(jìng)技體育。真性，男人或者什么對(duì)抗性的，非常好。足球、籃球、冰球像這些，橄欖球，真是，三年前布局體育產(chǎn)業(yè)的時(shí)候，國內(nèi)幾乎沒人看得懂�；蛘呖春谜邩O少，覺得花十多億歐元買一個(gè)體育公司，說它價(jià)值在哪里，但是現(xiàn)在你看價(jià)值就出來了，而且中國已經(jīng)把體育產(chǎn)業(yè)提上目標(biāo)，10年之內(nèi)做到世界第一。我們規(guī)劃是5萬億人民幣，比美國還大。
我現(xiàn)在最喜歡這個(gè)，體育產(chǎn)業(yè)一個(gè)是觀賞性好，對(duì)抗性強(qiáng)，看的時(shí)候熱血沸騰的。你看在好玩當(dāng)中還能賺錢，甚至能賺大錢，我現(xiàn)在最喜歡的應(yīng)該是這個(gè)。
魯豫：在好玩和賺錢相比哪個(gè)更重要?
王健林：當(dāng)然賺錢最重要。我完全是我自己玩倒無所謂，一兩年內(nèi)要推到市場(chǎng)上，IPO上市，我就有一個(gè)對(duì)股東負(fù)責(zé)的問題，規(guī)模做大，收入增加、利潤增加。
魯豫：財(cái)富現(xiàn)在對(duì)你還重要嗎?
王健林：不重要。我現(xiàn)在不是追求財(cái)富，我是追求一種境界，追求一種情懷，我就是試圖努力改變世界上什么事情由“洋人說了算，以洋人標(biāo)準(zhǔn)作為國際標(biāo)準(zhǔn)”這件事情。
魯豫：我非常相信這一點(diǎn)，因?yàn)檎娴闹灰阌懈哌h(yuǎn)的追求的人，當(dāng)你可以用你的財(cái)富去改變一些什么，幫助一些什么，他一定會(huì)有情懷，我特別相信。談情懷需要底氣的，您覺得您從什么時(shí)候開始有這個(gè)底氣，有這個(gè)追求的?
王健林：應(yīng)該是個(gè)階段性。大概就是最近五年，在五年之前，這個(gè)企業(yè)也是一樣。萬達(dá)企業(yè)的文化變了三次，最早提的口號(hào)就是老實(shí)做人，精明做事。那層面覺得很低，那個(gè)年代就覺得可以了。后來過了一段時(shí)間，90年代中期吧改了，叫做共創(chuàng)財(cái)富，公益社會(huì)。90年代中期就有這種意識(shí)，2004年、2005年，企業(yè)文化又做了一次提升，就提了8個(gè)字“國際萬達(dá)、百年企業(yè)”。
這個(gè)口號(hào)我估計(jì)再改的可能性不大了，永遠(yuǎn)都是這句話，國際萬達(dá)、百年企業(yè)。但是能不能做到還不知道，那個(gè)時(shí)候。應(yīng)該說是大概四五年前，特別是走向國際以后，萬達(dá)的這種自信心就越來越強(qiáng)了。
先定一個(gè)小目標(biāo)，比如掙一個(gè)億
當(dāng)王健林當(dāng)年提出要掙一個(gè)億的時(shí)候，公司就有人站起來反對(duì)他，說他是“說胡話”，但王健林堅(jiān)持認(rèn)為：只有先定目標(biāo)，才能去奮斗，即使達(dá)不到目標(biāo)，完成一部分也是好的，心和舞臺(tái)都是逐漸放大的過程。目前，整個(gè)萬達(dá)集團(tuán)開始轉(zhuǎn)型，全力轉(zhuǎn)向文化、體育、旅游、網(wǎng)絡(luò)。
王健林：原來也是特別害怕，國際化特別害怕，覺得能行嗎，其實(shí)我們?cè)缇陀心芰ψ叱鋈チ�。就是覺得，這行嗎，國際跟國內(nèi)的文化制度，這種管理能不能行。
魯豫：害怕什么呢?
王健林：害怕失敗，成功了做事就特別怕失敗，所以我們就有好多次的這樣機(jī)會(huì)，都沒敢走出去。自從買了AMC，而且由于我們自己的制度調(diào)整獲得了成功，徹底建立了自信，覺得跨國發(fā)展其實(shí)沒什么了不起，特別是在國際化的發(fā)展上獲得越來越多的成功，萬達(dá)的這種自信心就越來越強(qiáng)。
魯豫：作為個(gè)人的自信你一直是有的?
王健林：有。
魯豫：做企業(yè)要成功必須要具備一些大家共有的特質(zhì)，你必須要很刻苦，你要對(duì)自己嚴(yán)格到別人覺得是吹毛求疵的程度。
王健林：以我個(gè)人體會(huì)來講，做到一個(gè)簡單的優(yōu)秀企業(yè)或者一般的叫大企業(yè)容易，做得優(yōu)秀比較容易，做到卓越就比較困難。如果要成為一個(gè)超級(jí)的企業(yè)或者卓越的企業(yè)，我認(rèn)為最最重要的品質(zhì)一定要做別人沒有做過的事情，想別人沒有想過的事情，而且商業(yè)模式盡量跟別人不一樣，要獨(dú)特。
比如說創(chuàng)新就獲得定價(jià)權(quán)，或者議價(jià)權(quán)，或者獲得超高的利潤，而且別人也難以超越。別人做住宅地產(chǎn)，我就做商業(yè)地產(chǎn)，別人開始做商業(yè)地產(chǎn)，我就做文化產(chǎn)業(yè)。別人也開始做文化產(chǎn)業(yè)，我現(xiàn)在整個(gè)集團(tuán)轉(zhuǎn)型，全力轉(zhuǎn)向文化、體育、旅游、網(wǎng)絡(luò)。
魯豫：每一次轉(zhuǎn)型前你們害怕嗎?
王健林：轉(zhuǎn)型害怕這個(gè)談不上，但是如履薄冰，哆哆嗦嗦這個(gè)心態(tài)是有的。就不敢邁的步子那么大，或者說試著來。
魯豫：你是越做越意氣風(fēng)發(fā)，還是越來越如履薄冰?
王健林：應(yīng)該越做越如履薄冰了，還不是意氣風(fēng)發(fā)�，F(xiàn)在做決定比較瞻前顧后，不是我一個(gè)人的性格改變，而是公司大了，制約的部門多了。以前我是總裁、三個(gè)人開會(huì)就定了，現(xiàn)在我們內(nèi)部叫會(huì)簽，往往內(nèi)部一些文件一會(huì)簽就兩三個(gè)月，一兩個(gè)月，我好幾次在年會(huì)上說過這個(gè)問題叫大公司病。只要公司做得大了，逐漸都會(huì)染上這種病。安全性增加了，但是發(fā)展的速度和創(chuàng)新能力有所降低。
魯豫：我看有一個(gè)采訪您說當(dāng)年1990年第一次到香港，就站在君悅酒店看對(duì)面說有一天我要有對(duì)面一棟樓就好了。
王健林：對(duì)，1991年第一次跟幾個(gè)朋友去香港，在君悅的11層平臺(tái)上，當(dāng)時(shí)覺得太好了，產(chǎn)生一個(gè)感悟，我說我這一生奮斗，一定要擁有這棟樓，不是說在香港，因?yàn)椴桓艺f，就在內(nèi)地，我說我一定要擁有一棟樓。朋友們當(dāng)時(shí)還覺得，剛做生意兩三年，這一棟樓在香港幾十億，大陸也得幾個(gè)億，你還敢說擁有一棟樓。我說如果人生連這個(gè)目標(biāo)都達(dá)不到，我們做這一行白混了。
魯豫：所以人的目標(biāo)是一點(diǎn)一點(diǎn)變大的。
王健林：是的。
魯豫：情懷也是一點(diǎn)一點(diǎn)變大的。
王健林：一定是這樣。盡管有那句俗話，心有多大，舞臺(tái)多大，但是這個(gè)心和舞臺(tái)是一個(gè)逐漸放大的過程，很多學(xué)生一見面上來第一句話就是我要當(dāng)首富，我要做世界最大的公司，這個(gè)你得跟他聊，你哪方面做得最大，從什么方面開始，說不出來，我就通過我自己的經(jīng)歷跟他講。
王健林：先定一個(gè)能達(dá)到的小目標(biāo)，比如掙它一個(gè)億。
我覺得有這個(gè)想法，想做世界最大，想做首富，這是對(duì)的。但奮斗的方向，最好先定一個(gè)能達(dá)到的小目標(biāo)，比方說我先掙它一個(gè)億，你看看能不能用幾年能夠掙它一個(gè)億，你是規(guī)劃五年還是三年呢，應(yīng)該到了一個(gè)億，我再說下一個(gè)目標(biāo)，我奔10億、100億。
魯豫：這是你當(dāng)初的第一個(gè)目標(biāo)嗎?先有一棟樓或者我先賺一個(gè)億?
王健林：先賺一個(gè)億，那時(shí)候一棟樓還不值一個(gè)億。我在公司里提的目標(biāo)是三年目標(biāo)做到一個(gè)億，當(dāng)時(shí)公司很多同事還是覺得不可能實(shí)現(xiàn)，我記得很清楚，馬上就有一個(gè)人科長站起來，你這個(gè)經(jīng)理你這是說胡話呢這是，我們現(xiàn)在一百萬都沒有，怎么能做到一個(gè)億，我說這是個(gè)目標(biāo)嘛，定個(gè)目標(biāo)咱們?nèi)^斗，做到了不是更好做不到掙了八千萬，咱也挺樂呵，掙了五千萬不也挺好嘛。那先把目標(biāo)放大。
最早的愿景就是讓自己生活的好一點(diǎn)
王健林的公司曾經(jīng)有兩個(gè)員工得過癌癥，一人花了一百多萬治療，這件事讓王健林意識(shí)到，必須要做現(xiàn)金流穩(wěn)定的生意，最初賺錢的目的，就是讓自己和企業(yè)的人生活地好一點(diǎn)。
魯豫：你最開始的原動(dòng)力是什么?是我要改變我的命運(yùn)，還是我要改變企業(yè)這些人的命運(yùn)?
王健林：我最早的愿景就是讓自己生活的好一點(diǎn)。我們公司人不多，當(dāng)時(shí)不到一百個(gè)人，像民營企業(yè)是沒有保險(xiǎn)的，比方醫(yī)療、退休等，都要企業(yè)支付，有錢就報(bào)銷醫(yī)藥費(fèi)，沒有錢就等死，這樣的事太多了。
當(dāng)時(shí)我們公司有兩個(gè)員工都得了特別嚴(yán)重的病，癌癥，花了一百多萬一個(gè)人。幸虧公司已經(jīng)做了三四年，有積累，當(dāng)時(shí)給不給這個(gè)錢報(bào)銷，打不打這種針，也是我要下決定，等于公司要掏錢。后來我就發(fā)現(xiàn)問題，我說兄弟們?cè)蹅儾荒鼙贾康禺a(chǎn)一直往下做，大家沒看到這個(gè)問題嗎，現(xiàn)金流不穩(wěn)定，買了一塊地一賣上去了，這塊地賣完了，現(xiàn)金流沒了，所以房地產(chǎn)不是一個(gè)持續(xù)現(xiàn)金流的產(chǎn)業(yè)，當(dāng)時(shí)我提出，我們一定要尋找持續(xù)穩(wěn)定的現(xiàn)金流。
我做過超市，我做過醫(yī)藥，干過三個(gè)工廠，變電站設(shè)備、電梯廠，可以說是什么都去摸索過，后來發(fā)現(xiàn)這些行業(yè)都不太靠譜，最后還是覺得做一個(gè)商業(yè)地產(chǎn)靠譜，為什么呢?我跟大家講起碼商業(yè)地產(chǎn)咱會(huì)，這個(gè)活咱會(huì)50%，就差50%不會(huì)，咱去找一些商業(yè)人才來，咱去做這個(gè)事靠譜。
魯豫：我們中國人老說一句話叫做英雄不問出處，但你會(huì)覺得我的出處是可以說得清的。
王健林：當(dāng)然。所謂民營企業(yè)，原來很多人討論民營企業(yè)有原罪感，我覺得對(duì)絕大多數(shù)民營企業(yè)也許多數(shù)民營企業(yè)有原罪感，但是我們這個(gè)公司沒有原罪感。
魯豫：比爾蓋茨你還比較欣賞的，能夠認(rèn)同的。
王健林：你說我是中國的比爾蓋茨我還高興點(diǎn)，起碼他是正能量的。比爾蓋茨、巴菲特起碼首先財(cái)富地球最牛，財(cái)富的這個(gè)歸向各方面的做法還是正向的。
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