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向許三多和孫悟空學(xué)創(chuàng)業(yè)?
1.孫悟空是很優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者：
主持人：我聽(tīng)說(shuō)您有一個(gè)口號(hào)，孫悟空是您眼里最好的創(chuàng)業(yè)者。在您看來(lái)，具備什么素質(zhì)的人是比較適合創(chuàng)業(yè)的？
李善友：我相信大家都看過(guò)《西游記》，我們都喜歡大鬧天宮時(shí)候的西游記，但不太喜歡西游路上的孫悟空，碰到一個(gè)老鼠，老鼠把他搞死了，碰到一個(gè)牛，牛把他搞死了，他不能直接打死，還有緊箍咒。我創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，忽然覺(jué)得創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，西天取經(jīng)路上的孫悟空是很好的創(chuàng)業(yè)者，早期大鬧天宮的孫悟空，顧自己就好了，把自己的才華發(fā)揮到一個(gè)極致，在一個(gè)領(lǐng)域里面成為英雄。但是西天取經(jīng)路上的孫悟空已經(jīng)成為了這個(gè)團(tuán)隊(duì)里面實(shí)際的負(fù)責(zé)人，其實(shí)每個(gè)事情的解決都是靠孫悟空的的。你真正創(chuàng)業(yè)的時(shí)候會(huì)發(fā)現(xiàn)，你遇到的十件事情，可能你能辦的就是兩三件事情，兩三件事情需要你公司的同事幫你解決，兩三件靠外面的人脈幫你解決，還有一兩件就是靠老天了。孫悟空的人脈很好，能夠把玉皇大帝請(qǐng)來(lái)，能夠把土地爺請(qǐng)來(lái)，朋友來(lái)說(shuō)也很重要。你剛才說(shuō)創(chuàng)業(yè)的時(shí)候需要有什么準(zhǔn)備，我覺(jué)得有很重要的一條就是人脈，你有沒(méi)有很好的人脈，如果有的話可以來(lái)做這件事。我經(jīng)常會(huì)說(shuō)，你最好的幾個(gè)朋友是什么樣的人，你最關(guān)鍵的時(shí)候會(huì)不會(huì)有人來(lái)幫助你，這點(diǎn)蠻重要。這個(gè)世界已經(jīng)不是單打獨(dú)斗的世界的，一個(gè)人能夠走多遠(yuǎn)，取決于跟什么樣的人同行。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我真的認(rèn)為孫悟空是很優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者，我應(yīng)該向他來(lái)學(xué)習(xí)的。
主持人：西天取經(jīng)上的孫悟空變成了領(lǐng)導(dǎo)者，之前是位個(gè)人英雄主義者。對(duì)于創(chuàng)業(yè)者而言，更需要領(lǐng)導(dǎo)力。
李善友：你不能抱怨，做職業(yè)經(jīng)理人的時(shí)候抱怨，說(shuō)部門(mén)不溝通，老板不支持，你可以講一堆的抱怨，而且會(huì)習(xí)慣性的抱怨，你當(dāng)老板的時(shí)候不能抱怨的，沒(méi)什么可抱怨，做的不好就是做不好。比如環(huán)境，這就是你選擇的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境，必須在這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境里面做你的事情。就像咱們小時(shí)候做數(shù)學(xué)題，經(jīng)常會(huì)有前提條件，只有在前提條件下才能把那個(gè)解解出來(lái)，這就是人生。對(duì)創(chuàng)業(yè)者來(lái)講你們永遠(yuǎn)沒(méi)有最好的解決方案，只能面對(duì)現(xiàn)實(shí)，面對(duì)這些前提條件，做一個(gè)相對(duì)最優(yōu)的解決方案就好了，你如果創(chuàng)業(yè)的話，從心態(tài)磨礪來(lái)講這是很重要的一點(diǎn)。
2.決定成敗的是運(yùn)營(yíng)和執(zhí)行而非盈利模式：
主持人：這個(gè)行業(yè)的同質(zhì)化節(jié)奏怎么樣，比如您剛才說(shuō)的三個(gè)方法，其實(shí)是很容易被模仿的，您怎么會(huì)對(duì)這個(gè)行業(yè)有這么大的信心？
李善友：我們?cè)诨ヂ?lián)網(wǎng)的各個(gè)領(lǐng)域里面，美國(guó)那些互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)在中國(guó)發(fā)展，幾乎沒(méi)有哪一個(gè)在中國(guó)是有領(lǐng)先優(yōu)勢(shì)的。門(mén)戶網(wǎng)站，雅虎不如新浪。電子商務(wù)網(wǎng)站，也是中國(guó)的阿里巴巴做得蠻好；搜索，很顯然是百度做的蠻好；IM，騰訊是壟斷性的優(yōu)勢(shì)。為什么國(guó)際性的企業(yè)在中國(guó)斗不夠本土企業(yè)，真的是本土企業(yè)技術(shù)很好嗎？資金還足嗎？
其實(shí)不是的，其實(shí)是一種運(yùn)營(yíng)的能力、是一種執(zhí)行的力量，這個(gè)事情很難講，不是簡(jiǎn)單的模式。就是你更加了解本土行業(yè)，有這種堅(jiān)韌的精神，堅(jiān)持做一件事情。搜狐、新浪、網(wǎng)易、TOM、騰訊都是做門(mén)戶，技術(shù)有區(qū)別嗎？方法有區(qū)別嗎？沒(méi)什么區(qū)別。為什么大家覺(jué)得做出來(lái)會(huì)有區(qū)別？還是運(yùn)營(yíng)能力、執(zhí)行能力，是團(tuán)隊(duì)長(zhǎng)期往前都的力量。為什么說(shuō)企業(yè)文化的東西很重要，我自己一貫認(rèn)為，我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手絕對(duì)不是別人，而是在自己的內(nèi)部建立一種快速的企業(yè)文化。我們自己的速度是我們最大的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，自己能不能很快地發(fā)展起來(lái)，找到特色。所以你不用擔(dān)憂。我們的技術(shù)和模式?jīng)]有什
么本質(zhì)區(qū)別，但現(xiàn)在走下去，在行業(yè)里面有越來(lái)越大的區(qū)別，走到未來(lái)這種區(qū)別會(huì)越來(lái)越大，這種區(qū)別產(chǎn)生你的競(jìng)爭(zhēng)力。競(jìng)爭(zhēng)力不是技術(shù)、資金，或者是早做、晚做，還是看你這個(gè)公司的執(zhí)行力、運(yùn)營(yíng)能力，我們一直在強(qiáng)調(diào)做軟的東西，這種東西才是關(guān)鍵�；剡^(guò)頭去看門(mén)戶網(wǎng)站競(jìng)爭(zhēng)，我們現(xiàn)在看的很清楚，我們這個(gè)行業(yè)剛剛開(kāi)始，再過(guò)幾年看的時(shí)候還是很清楚，起決定作用的還是內(nèi)在的東西。
主持人：剛好這個(gè)軟的東西，它的形成又有很多沒(méi)有辦法言表的地方。
李善友：是，有軟知識(shí)和硬知識(shí)，硬知識(shí)是能夠?qū)懗鰜?lái)的，講出來(lái)的，但很多軟知識(shí)是很難寫(xiě)出來(lái)的，恰恰這樣難以寫(xiě)出來(lái)的東西是有競(jìng)爭(zhēng)力的。比如說(shuō)“道”和“術(shù)”，“術(shù)”可以表達(dá)出來(lái)，但“道”很難。長(zhǎng)期走下去，這種東西是最有競(jìng)爭(zhēng)力的。
3.做許三多式的企業(yè)家：
主持人：聽(tīng)說(shuō)你還有一個(gè)比較贊賞的人物，就是許三多式的企業(yè)家，有什么特征的企業(yè)家在您眼里算得上是許三多式的企業(yè)家？
李善友：許三多是我蠻喜歡的人物，以前我最喜歡的電影就是美國(guó)的《阿甘正傳》，現(xiàn)在中國(guó)有了許三多，這是我蠻喜歡的人物。對(duì)我來(lái)講，許三多也有創(chuàng)業(yè)者的精神氣在里面。有一個(gè)片斷，是鋼七連解散的時(shí)候，連隊(duì)里面就剩下許三多和連長(zhǎng)，連長(zhǎng)一直不喜歡許三多，覺(jué)得他比較笨，比較木訥。但是后來(lái)他晉升了，他說(shuō)世界上有這樣一些人，很難有機(jī)會(huì)，但是當(dāng)機(jī)會(huì)出來(lái)的時(shí)候，就像抓救命稻草一樣，狠狠地抓在手里，你不看它，不理它，當(dāng)你回頭看它的時(shí)候，它已經(jīng)變成參天大樹(shù)了。救命稻草真的是人的一個(gè)勁兒的體現(xiàn)。我們沒(méi)有當(dāng)官的爹，也沒(méi)有發(fā)財(cái)?shù)哪�，就看你自己能不能把這種
抓住救命稻草的勁兒演化出來(lái)。
我自己的背景，我是農(nóng)村人，家里哥仨，我老三，許三多也是老三。許三多靠當(dāng)兵改變自己的命運(yùn)，我是靠讀書(shū)改變自己的命運(yùn)。我不知道你的同學(xué)里面有沒(méi)有農(nóng)村人，農(nóng)村人其實(shí)所付出的艱辛真的是城里人的十倍、百倍不止。我真的是非常非常努力。高中的時(shí)候我很奇怪，為什么別的同學(xué)他們上課不好好學(xué)習(xí)，為什么老睡覺(jué)？后來(lái)我明白了，對(duì)于城里人來(lái)講，這可能是他可以選擇的幾種道路之一，對(duì)我來(lái)講卻是我唯一的道路，是改變我自己命運(yùn)、改變家人命運(yùn)的惟一道路。所以我拼命學(xué)習(xí)，從初中到縣里面的高開(kāi)，考到南開(kāi)大學(xué)，又到外企里面工作，等等。
農(nóng)村人本質(zhì)的心態(tài)里面，有一種什么樣的心態(tài)呢？自卑的心態(tài)，我就有這種很自卑的心態(tài)，自卑心態(tài)表現(xiàn)出來(lái)，有一種人是把自己封閉起來(lái)，也不敢面對(duì)現(xiàn)實(shí)，很內(nèi)向。另外一種人，自卑感會(huì)成為生存的壓力，生存壓力變成前進(jìn)的動(dòng)力，很幸運(yùn)的是我是后一者。
我的座右銘他們都知道，就是“誠(chéng)惶誠(chéng)恐，戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢，如臨深淵，如履薄冰”。創(chuàng)業(yè)也是一樣，每一個(gè)機(jī)會(huì)都要拼命抓住，拼命抓住，特別執(zhí)著地往前走，特別堅(jiān)持地往前走，當(dāng)你遇到困難的時(shí)候一定要堅(jiān)持，不能放棄。一個(gè)人如果把放棄變成習(xí)慣的時(shí)候，他一定會(huì)失敗的。如果你把堅(jiān)持變成習(xí)慣的時(shí)候你一定會(huì)成功的。這是創(chuàng)業(yè)者的真實(shí)寫(xiě)照。他們講說(shuō)我是許三多式的創(chuàng)業(yè)，我倒覺(jué)得蠻驕傲的，蠻大的褒獎(jiǎng)，希望學(xué)習(xí)許三多的不拋棄、不放棄，這是我蠻喜歡的。
主持人：我總結(jié)一下，也是我從李總這兒學(xué)到的，如果你有一顆謙卑的心，又具備非常高的主觀能動(dòng)性，那就去創(chuàng)業(yè)吧。
李善友：謝謝你這么說(shuō)。（笑）
主持人：由于時(shí)間關(guān)系，我們今天的節(jié)目就到這里結(jié)束了，謝謝您。
李善友：謝謝你，謝謝各位騰訊網(wǎng)友！
[訪談實(shí)錄](méi)
主持人：騰訊網(wǎng)的廣大網(wǎng)友大家好！歡迎光臨我們的騰訊財(cái)經(jīng)會(huì)客廳，今天我們騰訊“EMBA企業(yè)家”欄目榮幸邀請(qǐng)到KU6網(wǎng)董事長(zhǎng)李善友先生，他同時(shí)也是我們中歐的EMBA校友，歡迎李總。
李善友：謝謝，騰訊網(wǎng)友大家好，我是李善友，善良的善，朋友的友，很高興做客騰訊網(wǎng)跟大家交流。抱歉，我感冒了，聲音有點(diǎn)糟糕，影響您的耳朵了，抱歉。
別忘了“呂端大事不糊涂”
主持人：我們這個(gè)訪談是“EMBA企業(yè)家”在汶川地震后的第一場(chǎng)訪談，您是知名的培訓(xùn)師，也是知名的企業(yè)家和管理專家，經(jīng)常在外面做一些培訓(xùn)，第一個(gè)問(wèn)題想向您請(qǐng)教一下，在汶川大地震中挺有意思的一個(gè)現(xiàn)象，很多企業(yè)在汶川大地震中的一些行為，因?yàn)樵谂e世矚目的大災(zāi)難中顯得特別的耀眼和刺眼，比如有些企業(yè)家對(duì)自己的員工提出捐助每筆數(shù)額不要超過(guò)十元，有的企業(yè)家要求必須捐助，“不捐就滾蛋”，類似這樣的一些行為。像這樣的企業(yè)家行為，在您看來(lái)適當(dāng)不適當(dāng)？
李善友：的確剛過(guò)去的汶川大地震這件事情，我覺(jué)得可能是我們這一代人，整個(gè)一生當(dāng)中可能遇到的最大的一個(gè)群體性災(zāi)難事件。我自己對(duì)中國(guó)歷史和中國(guó)的一些文化特別的感興趣，其實(shí)我們來(lái)看中國(guó)的歷史，中國(guó)人很奇怪，平時(shí)會(huì)覺(jué)得中國(guó)人是一團(tuán)散沙，忙于自己的事情，不太顧及國(guó)家、民族，但當(dāng)有大事發(fā)生的時(shí)候，中國(guó)人潛意識(shí)的民族擔(dān)當(dāng)精神就出來(lái)了，其實(shí)這次的汶川很多事情是讓人感動(dòng)的，最讓人感動(dòng)的是，很多老百姓在這次大的事件出來(lái)的時(shí)候，人們迸發(fā)出來(lái)的愛(ài)國(guó)激情。我舉一個(gè)例子，獻(xiàn)血，過(guò)去獻(xiàn)血是多難得事情，社會(huì)里，學(xué)校里，大家都不太愿意去，但現(xiàn)在都想去，在那里排隊(duì)。這是讓人感動(dòng)的事。咱們有句古話，叫“呂端大事不糊涂”。就是日常的生活細(xì)節(jié)怎么樣，大家不拘小節(jié)，但是在一個(gè)大的端口的時(shí)候是能考驗(yàn)人的事情。在這樣一個(gè)端口，中國(guó)人應(yīng)該表現(xiàn)出自己的愛(ài)國(guó)感情出來(lái)，這是民族的使然，愛(ài)國(guó)的表現(xiàn)。
另外，還是要量力而行，不要太強(qiáng)迫一些事情，不要攀比，有些媒體會(huì)做一些排行榜，出發(fā)點(diǎn)可能是好的，的的確確每個(gè)人的情況不太一樣，一定要拿自己的價(jià)值觀或者自己的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)要求別人的時(shí)候，其實(shí)也有一些不公平的地方。中國(guó)有句古話講的很有意思，百善孝為先，看你的心意，而不是僅僅看你做了什么事情。如果看你給父母的絕對(duì)值有多少，那么貧苦家的孩子就沒(méi)有孝順的孩子的�？吹揭醋约旱男囊猓绣X(qián)的出錢(qián)，有力的出力，在這個(gè)時(shí)候表達(dá)出自己的什么就好了。
不說(shuō)是為國(guó)家做點(diǎn)什么事情，或者為社會(huì)做點(diǎn)什么事情，我們這一代人，這一生當(dāng)中可能也就這一次遇到這么大的一件事情，我覺(jué)得就算對(duì)自己交代的話也應(yīng)該做點(diǎn)事。
主持人：就像我剛才提到的那兩個(gè)企業(yè)家，在一些捐助行為上以管理者的身份對(duì)自己的員工提出一些要求或者是建議，您怎么看待管理者管理范圍的把握？
李善友：如果作為一個(gè)企業(yè)家來(lái)講，你可以決定的是自己的企業(yè)捐多少錢(qián)，作為一個(gè)個(gè)人來(lái)講，你可以決定你自己捐多少錢(qián)，但是對(duì)于你的員工，你可以倡議。我不認(rèn)為你有權(quán)利去要求你的員工來(lái)做一些什么樣的事情。我覺(jué)得這不是很妥當(dāng)?shù)摹Ｄ肒U6來(lái)講，我們是一個(gè)創(chuàng)業(yè)企業(yè)，正在創(chuàng)業(yè)當(dāng)中，整個(gè)KU6公司還沒(méi)有能力為災(zāi)區(qū)做出自己很大的貢獻(xiàn)，我本人，我老婆，我孩子，我們都為災(zāi)區(qū)做了我們應(yīng)該做的貢獻(xiàn)。但對(duì)我們員工來(lái)講，我們也是倡議，并沒(méi)有強(qiáng)迫或者是絕對(duì)的要求員工做一些什么樣的事情，你沒(méi)有權(quán)利要求，這已經(jīng)超越了你的管理權(quán)限。我是這樣來(lái)理解的。
管理要“中學(xué)為體，西學(xué)為用”
主持人：聽(tīng)您講的這段話里，（真可謂）三句話不離歷史、不離國(guó)學(xué)，感覺(jué)您在國(guó)學(xué)和歷史方面研究得很深。我看到了一些資料，是對(duì)您的報(bào)道，您結(jié)合國(guó)學(xué)和管理學(xué)曾經(jīng)提出了一套自己的管理思想，叫“倫理管理學(xué)”，大家該怎么理解倫理管理學(xué)的含義呢？
李善友：因?yàn)槲乙恢睆氖鹿芾砉ぷ鳎ㄔ缙谑亲鋈肆Y源管理，后期自己在企業(yè)里面做總編輯、高級(jí)副總裁這樣直接的管理工作。后來(lái)我在中歐也是系統(tǒng)地學(xué)習(xí)了MBA方面的教育，一直也感興趣，后來(lái)自學(xué)一下中國(guó)國(guó)學(xué)和歷史方面的東西。會(huì)發(fā)現(xiàn)在企業(yè)管理里面，我們過(guò)去很多時(shí)候強(qiáng)調(diào)了很多方法上面的東西，比如MBA教育，會(huì)教你怎么做人力資源管理，怎么做財(cái)務(wù)上的東西，怎么做其他的一些，會(huì)計(jì)也好，或者什么也好，方法論的都是是很多的，但是你思想根基的一些東西少了一點(diǎn)。
主持人：我們所謂的“道”。
李善友：對(duì)，我們所謂的“道”�！靶g(shù)”的方面是很好理解的，我們學(xué)習(xí)西方MBA的東西，但“道”的東西我們很難從西方學(xué)過(guò)來(lái)，因?yàn)樗麄兊淖诮毯臀覀兊淖诮滩惶粯�，文化背景也不一樣。中�?guó)人在企業(yè)管理里面，或者是安身立命，的的確確需要自己的信仰，需要我們自己的“道”。我覺(jué)得這個(gè)“道”可能得從中國(guó)傳統(tǒng)的道德、歷史里面拿到。有一句話講的很好，就是“中學(xué)為體，西學(xué)為用”，管理方法上我們可以借鑒里面東西，但是我們?cè)趦r(jià)值觀上、企業(yè)文化上、精神內(nèi)源方面，我們引用中國(guó)根本的東西是蠻好的。每個(gè)民族有自己內(nèi)心深處的東西。“道”這個(gè)東西就是讓你做正確的事情，“術(shù)”這個(gè)東西是讓你把一個(gè)事情做好，做對(duì)，我覺(jué)得兩個(gè)結(jié)合起來(lái)的時(shí)候，人會(huì)做一件對(duì)的事情，同時(shí)又把這個(gè)事情做的好。
無(wú)論從效率上，還是從效果上
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